已經動筆書寫新書，「冰山的對話」，這是年底要出版的書。我在《麥田裡的老師》與《心教》二書揉雜了教育理念、面對問題與協助孩子釐清問題，原以為不會再寫教育書。未料在教育工作中，發覺幾個更基礎的問題，因此今年將視野拉回更容易的面向，人與人之間更基本的素養，出版了《對話的力量》。
出版《對話的力量》之際，我帶領學思達教師，進行三天的工作坊，發現學思達教師很認真，幾天的時間便能掌握「對話」脈絡。工作坊結束之後，不少教師詢問我的問題，已經深入了冰山的核心，我有了起心動念，專門為「冰山」寫一本書，我想以最簡單的切入，示範冰山脈絡對話，看看能呈現到什麼地步？因為「冰山」很豐富，我看見每個薩提爾同儕，各自的詮釋都有些差異，我想以自己的觀點與經驗，寫出最簡單的脈絡，也許能提供有興趣的朋友。
薩提爾模式甚多元，我最熟悉的屬「冰山模式」，乃因冰山模式對於自我成長，以及探索他人皆極精妙。我當時無太多時間，也無錢參與更多學習，因此一頭栽入了冰山世界，我幾乎時刻都在冰山裡轉悠，如今16年過去了，我對冰山仍然著迷不已。
我日後的學習，除了運用於個人覺察，也運用於生活對話，讓冰山模式成為我的一部份，也不斷地在閱讀中，連結了冰山模式。比如托勒、李爾納、斯瓦米韋達．帕若堤、追蹤師、正念、靜心、提問、好奇心、腦神經科學…，我都與冰山連結，正所謂「刻意練習」。
為了年底的著作，近日埋首於書堆，也埋首於資料的查找，我找到一篇文章，是2010年中國大陸智地雜誌的專訪，因為不少人詢問冰山由來？詢問關於薩提爾模式，這篇文章可以瞭解一些端倪。
中國大陸稱「薩提爾模式」，翻譯成「薩提亞」，香港翻譯成「沙維雅」。
以下是智地雜誌的對我老師貝曼的專訪，我節錄如下：
看約翰‧貝曼一對一輔導的示範工作，常常讓人驚歎於他的洞察力、與當事人同在的慈悲、以及其"大象無形"般的高超技巧，他簡直把心理諮詢工作變成了一門藝術。
課間，《智地》雜誌對約翰進行了訪問。
智地：據我所知，你是公認的冰山理論的發明人，我想瞭解一下當時的具體情況是怎樣的。
John：其實這不是真的，我並沒有發明冰山理論。實際上是，維吉尼亞‧薩提亞女士早在 1972年，《家庭如何塑造人》（People Making ）一書中就提到過"冰山"，我並沒有發明它，我只是拿了她的想法，並發展了這個想法。薩提亞有很多的想法，太廣了，但沒有進一步地完善。我做的只是採納了她眾多的想法，並進一步地發展完善。我想，人們一直認為是我發明了冰山理論，是因為我住在溫尼伯（Winnipeg），那裏很冷，零下三十度，所以，人家就開玩笑地說我懂得很多冰山的門道，人們笑我是"冰山人"。（笑）
智地：按照我的理解，人們的這個誤解可能還來自於，你總結了很多的傳統的心理學的不同的學派，比如說，行為學派、認知學派等等，請問你是不是在這個基礎上來發展薩提亞的模式的？或者說，薩提亞模式整合了諸多的心理學流派？
John：可以說，薩提亞在實踐中整合應用了各個學派的東西，但她並沒有標識出來。我把其他理論整合進來，並標識了出來。但是，我卻得到了很多的聲名，我覺得我並不該得的。
智地：哈哈，這也成了你的標識了。
John：哈哈，是啊，在北美是這樣，現在，我來了中國，我要打著一面旗幟說，我是那個 "冰山人" 哈哈.
智地：薩提亞模式目前在整個學術界的地位如何？
John：問題不應該是這樣。問題應該是，維吉尼亞所創立的這個方法是家庭治療的一個模式，對於家庭治療師來說，這是他們的模式，儘管當時這個模式與其他的很多治療模式都有很大的不同。但是，越來越多的精神科醫生也開始用這個模式來做家庭治療，它雖然不是來自於心理學，但是開始更多地融入到心理學界，這也是我們這些人正在做的工作，我們把它更多地帶入到心理學的層面來。很多的心理學家也開始越來越喜歡這個模式，因為它不僅僅只是觸及人的行為、情感、認知等單一的層面。
智地：可不可以這樣理解，一個用薩提亞模式來工作的人不一定需要一個心理學的學術背景？
John：是的。很多社工、心理諮詢師、治療師，他們不一定是心理學家，也沒有太多的心理學背景，他們在用。對於心理學家來說，他們以前的一些舊東東不是那麼好用，他們得找一些更有意思更有用的新東東，這也就是他們為什麼對薩提亞模式感興趣的原因，他們發現，在傳統的僵化的心理學之外，有一種比他們有的更好的模式。
智地：這個對於像中國這樣一個國家來說是不是一個福音？因為這兒的心理學教育不如歐美國家，很多社工、治療師也沒有辦法受到很正規的訓練。
John：也許是，也許不是。因為，薩提亞模式看起來非常簡單，但你真的要做到像我今天示範的那樣，卻很不容易，很複雜。對於傳統的心理學來說，讓人家改變行為，讓人家表達自己的情緒，叫人哭一哭，那是很容易就可以做到的，有個兩三年（的訓練）就行了。但是，薩提亞模式就複雜得多了。所以，我說對薩提亞的學習是漸進式的學習（increase the learning) , 意思是要成為一個好的薩提亞治療師，需要不停地學習。重點是，你可以從薩提亞模式中拿出一小部分來用，而且往往就很管用。比如說，你要拿它來教親子教育，你就不需要用到"轉化"這個部分，而如果你要用它來溝通，你也可以用。薩提亞模式的可愛之處就在於，你不需要瞭解整體，光是它的部分你就可以用，而且很管用。
智地：就是說，薩提亞模式給我們提供了很多的工具，我們既可以用在我們的日常生活當中，也可以用在我們的治療工作當中。
John：是的，是的。比如說，要身心一致，與我們的情感聯接等等，有很多的部分，你可以應用在任何方面。律師會說，我們可以學會更多地瞭解客戶的需求，以及更能幫助到他們的客戶。而生意人會說太棒了，這幫助他們更多地瞭解別人，更能幫助他們做到一致，等等。他們都不需要知道怎麼樣做治療。
智地：我注意到很多是亞洲的國家和地區工作，記得你在課上也說過，許多人懷疑薩提亞是不是個中國人。是不是薩提亞重視家庭的思想和東方文化比較接近的緣故？
John：呵，我告訴你一個有趣的故事。當我們去印度的時候，你知道印度人怎麼說嗎？他們說，薩提亞一定是個印度人！但我告訴他們，薩提亞從來沒去過印度。但他們確信她一定是個印度人。我想假如我要是能去科威特的話（實際上加拿大政府不讓我們去，因為當地人沒法區分加拿大人和美國人），他們也一定會說薩提亞是科威特人。（笑）我想，重要的是，薩提亞提出的問題是個普遍性的問題。當然，另外的一個問題是，我們確實分身乏術了，我們去不了別的國家了。如果我有時間的話，我會願意去歐洲國家多一點。最近，我答應了要去以色列，那是一個5年前的約定，我不得不去了。
智地：能不能講講最初是什麼樣的動機讓你參加到這個組織裏？
John：這裏面有一個很有趣的故事。我上研究生的時候，我的專業方向是人本主義－卡爾‧羅傑斯。在那一年的九月我畢業了。下一年的一月份，我遇到了維吉尼亞‧薩提亞。她所做的事情是我在研究生學習中完全學不到的，完全不同的，我產生了極大的興趣。而她和我之間，也產生了很大的內在聯結感，她說，我們在前世就生活在一起，我們前世就在一起工作過，所以，我就開始跟她一起工作和學習。
智地：那是怎樣的一次相遇呢？
John：我去參加她的一個5天工作坊。那時候，我其實是在做一些行政組織的工作。也就是在那裏，我第一次遇見了瑪麗亞‧葛茉莉。
智地：我記得你說過也就是從那時候開始你和瑪麗亞‧葛茉莉，還有簡‧戈本組成了你們的三人組。
John：對。事實是，我們每年夏天去參加為期四周的培訓，薩提亞要求我們以三人組的形式去參加培訓。後來，在夏天的培訓班中，我們三個分別帶領三十個人的小組，一共九十個人，我們當督導。在後來，我們就開始一些高級的課程。後來，有香港的學員來學習，他們開始邀請人們過去講課。維吉尼亞挑選了她認為"最好"的學員過去，你知道"最好"的（頑皮地笑），所以，我就去了香港。那是1986年。
智地：能不能分享一下你自己的冰山？
John：哦，我可以分享一部分，對於我來說，"自己"（self ）意味著非常靈性的那一部分，我也花很多的時間來發展自己靈性的這一部分。對於我來說，住在自己裏面就意味著住在靈性、心智、情感以及身體的四個層面。另一方面，我也常常監察我自己的冰山。我常常會回到自己的內在，覺察自己的內在，尤其是當我和別人在一起的時候，我會針對自己的一些反應，對我的冰山進行監察。比如說今天中午在餐廳的時候，一點鐘了他們還在看菜單，我就有一點不耐煩了，嘿，我們來這兒幹嗎了。我於是就回到自己的內在，問自己為什麼這麼不耐煩，我在期待些什麼？我發現自己其實是很想早點吃完飯以後出去走走，放鬆放鬆。就像這樣。
智地：聽說你也做靜心？
John：是的。當我還是很年輕的時候，我曾經花了整整十個月的時間靜心。那給了我很大的力量。
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